ハナの想いは、年々素敵な人々に広がっています。
今年は、実行委員長と同時に青丘文化奨勧賞を授与された朴慶南さんと、その素敵なお友達であられる永六輔さんにも伝えることができました。
こんな素敵な関係が、このパンフレットを読んでくださるあなたにも広がりますように――。

永★どうも大阪からようこそ。
ワンコリアフェスティバルの主催者である鄭甲寿さんとは一度ゆっくりお話ししたいと思っていたんですよ。
鄭★お言葉に甘えて参上しました。
永★まずは改めて、青丘文化奨励賞受賞おめでとうございます。
鄭★ありがとうございます。僕は今まで永さんのご活躍をテレビや雑誌で拝見していて、是非一度お話を伺いたいと思っていたんです。それで永さんと懇意である朴慶南さんと同時に青丘文化奨励賞を頂いたことで、こうした機会を得ることができて、すごくうれしく思っています。
永★僕は多くの在日の友達がいるけれど、あの青丘文化奨励賞の時に初めて大阪にワンコリアフェスティバルというものがあると知ったんですよ。
鄭★そうなんですか。
永★そう。それで僕自身、在日に関しては好意的な面と逆の面があって、ぜひ慶南と一緒に語り合いたいと思っていたんですよ。
朴★え−。私、今日はおとなしくしていますよ（笑）。私としては鄭さんと永さんを引き合わせるのが目的なんですから。
鄭★えーっと、僕もスタッフに釘を刺されているんですよね。せっかく永さんとお会いできるんだから、じっくりお話を聴いてこい、と。
永★何ですか、それは。
鄭★いや、僕はしゃべりすぎるタチで（笑）。自分の意見ばかり口にするから、今日はなるべく永さんの話を聴いてこいと怒られているんですよ（笑）。
永★うーん、じやあ今日は、僕だけ話すわけ？
朴★たまにはそれもいいんじゃないですか。いつも私ばかり話しているから（笑）。
鄭★ぜひ、ワンコリアフェスティバルに対するご意見やご要望を伺いたいですね。
永★じゃあ、青丘文化奨励賞の話からしましょう。先程言ったょうに、僕はお二人が受賞した時、初めてワンコリアフェスティバルを知りました。
鄭★ええ。
永★僕にとって「統一」というと今までいつも政治的なことが関わっていた。それが、文化によるワンだと聴いて「なんて素敵なことなんだろう」と思ったんです。だから、あの時、朴慶南の受賞にもおめでとうと言いたかったけれど、ワンコリアフェスティバルが受賞したのはさらに素晴らしい、と素直に思ったんですよ。
朴★うん。私もそう思いました。
鄭★ありがとうございます。
永★そういう素晴らしい運動をなさっている鄭さんと朴慶南が同時に受賞したことが我々の出会いですよね。
朴★だから出会いの輪というものは、こういう予期せぬ形で広がっていくから、素敵だなと思うんですよ。
永★こういう広がり方が、さらに一人、一人、また一人という形で広がったら何も問題がないのに、未だに国家間の政治的問題を抱え込んでいる人がいるのは、不幸せなことだよね。
朴★だから私はやはり、力を抜いて、皆が自然体で、重なり合う部分だけを大事にしていけばいいと思うんです。
鄭★そうですね。
朴★ありがたいことに私の場合、本を書いても話をしても、民団も総連もさちんと受け止めてくれるんですね。置かれている立場はそれぞれ違っても、普遍的なものは変わらないし、通じ合うものなんですよ。誰も反対しない、そういう想いをすくい上げて、繋がり合っていけると思うんです。ですから、そういう繋がりを強くして広げていくために、やっていきたいと。私は仕事の中ですごくそう思うのね、うん。

鄭★僕も一人でも多くの方に僕らがやっていることを理解していただいて、賛同していただくために、いろんな方に手紙を書いたり、紹介していただいたりするんですけど、本当に様々な繋がりができました。また、そういう繋がりがあるから、僕らのような素人が大きなイベントをやることができるんですよ。
永★全くですね。僕にとっては朴慶南と出会ったことが在日とのつきあいに大きな風穴を通してくれたんですよ。
鄭★お二人が出会われたのは、どういう経緯からなんですか。
朴★一番最初に会ったのは相模原ですよね。
永★でも、そのもっと前に、セタリンさんがいるじゃない。
朴★そうそう。セタリンというのは私の親友なんですよ。
永★順序だてていきましょう。
セタリンさんはカンボジアから来られた方で、町田というところにカンボジア料理のお店を出しているんです。その店に僕が行くようになって、そこで慶南の噂をよく聴いていたんです。
朴★でも、セタリンのお店では、なかなか会えなくてね。
永★その後、僕が相模原の市民会館で講演した時に聴きに来てくれたんだよね。
朴★その時に『ポッカリ月が出ましたら』を、ずうずうしく「読んでください」ってお渡ししたんですよ。
永★それを読んでみたら、確かにいい本……おもしろいと思ったんで、僕がやっている番組で紹介したり、ゲストに来ていただいたりして、そのうちに深みにはまって…（笑）。
朴★深みにはまって、今やこう、毎日のように会っているという感じ（笑）。
永★僕の方からは、そういう話。
それで慶南が何で僕に興味を持ったか、そのあたりの話をしてくれる？
朴★永さんは『永六輔の土曜ワイド』（TBS）というラジオ番組をやってらっしやるんですよね。それをたまたま聴いていた時に「日本人はアメリカの数の数え方がワン・ツー・スリーだと知っているけれども、すぐ隣りの朝鮮半島ではイチ・ニ・サンをどうやって数えているか、全然知らない」と。そして「それって変と思いませんか」つて永さんが言った時に、ドキッとしてね、私たちが何かを語ろうとすると、肩にカを入れて「朝鮮・韓国と日本の関係は」と語りがちになるでしょ。それをそうしないで、皆が見落としがちな、本当に身近なところから、さらっと話してくださった
ことに胸を打たれちゃって、ああ−、素敵な方だなあと。
永★ハハハハ。
朴★そんなことを思っていた時に、私の知合いが永さんの番組に「セタリンのお店を紹介してほしい」とハガキを出したんですよ。
永★そう、それでセタリンの店に行ったんだ。
朴★これがおもしろいんだけど、セタリンはカンボジアから来ているから永さんを知らなかったんですよ。だから閉店前に来られた永さんに「お客さん、すいません、もう何もないんですよ」と言ったら、永さんは「あ、そうですか」って帰られかけたのね。セタリンが気の毒に思って「何か、間に合わせでしたらつくりますけど」って声をかけたら「いや、もう、迷惑ですから、いいです、いいです」って帰ていかれたということで。セクリンが「すごく感じのいい人だった」って感動していてね（笑）。
永★もててるなあ、うん（笑）。
朴★そのあとで、永さんがご自分の顔が載っている番組のハガキをセタリンに送ったら、セタリンは手帳にそれを貼ってね。今度永さんが来られる時までに顔を覚えるんだとか言って（笑）。だから、そういうエピソードか　らも、人柄が窺われるでしょ。
永★そこが僕らの出会いのおもしろいところなんだよね。普通、日韓の出会いは直接なんですよね。それが我々の間には、カンボジアが入ってきてる。
朴★日本、カンボジア、韓国。
永★これは僕は、ワンアジアということに関してとても象徴的な出来事だと思っているんですよ。
朴★象徴的ですよ、ねぇ。
鄭★まさしく。

永★慶南と出会う前にも、一緒に仕事もしたり遊びにいったりする在日の仲間がたくさんいたんです。でも、在日と出会う度に必ず「永さんは北なんですか、南なんですか」と。これがすごく気になる質問だというのは、日本人でないと感じないんだろうけど。
鄭★そうですね。在日はよくそれを尋ねますね。
永★とってもくたびれるんだよね。こちらはどっちだっていいんですよ。相手が北だろうが南だろうが、日本列島と朝鮮半島との関係なんだから。はっきり言えば、その質問のせいで、在日の方とつきあう時にかまえるようになってくるんですね。
鄭★なるほど。
永★一方で日本人とのつきあいでも変だなあと思うことがあるわけです。僕の「永」というのは本名で、中国では「ヨン」と発音するんです。当然ながら僕の父や祖父は「ヨン」と名乗っていたわけです。「永」という名前は朝鮮半島にはないはずなんだよね。あったとしてもすごく珍しい。
鄭★そうですね。
永★中国にはあるんですけど。それを勘違いして「永さんってご本名ですか」「ええ、本名です、本当はヨンって読むんです」と言うと、すごく困った顔をする人たちがいるんですよ。たいへんなこと聴いちゃったって。
朴★あ、ふれちゃいけないこと聴いちゃったわ、って。
永★そう。あ、、傷つけちゃったって感じで（笑）。僕は僕でそれを見てると、変だなあと思うわけ。「ヨン」という名前だということで、日本人とのつきあいにはそういうことがあるし、在日は逆に楽につきあえると思っていることは確かみたいですね。在日コリアも在日中国も同じ在日外国人だから、と。
朴★う、ん。
永★だけど同じ在日外国人と言っても、歴史が長いんですね。僕で十七代目ですから。
鄭★何時代にいらっしゃったんですか。
永★徳川時代の最初の頃なんです。中国から学僧として呼ばれてきて、それっきり引き続いている。だから「永さんは江戸っ子ですね」と言われる場合もあるし、それが「え、じゃあ、江戸っ子じゃないんだ」という風になってしまう場合もある。僕はそういうわだかまりが周辺にあるまんま、子供の頃から育ってきているんですよ。だから在日の方たちと同じ気持ちではないけれど、在日の苦しみもわかる。特に戦争中は同じですよね。名前でイジメられたことは、いやって言うほどあったんだから。
朴★永さんもイジメられちゃったんですか。
永★ええ。「シナポコペン」って言葉を知らないでしょ。
朴★……知らない。
永★「チャンコロ」。
朴★「チャンコロ」？そんなこと言われたんですか。
永★言われますよ。「チャンコロ」とか「シナポコペン」とかさんざん言われてイジメられた。戦争中の朝鮮半島は日本の植民地だったからまだしも、中国はそれこそ敵なんだから。だからイジメられたことに関して、あるいはイジメられてきましたっていう人たちに関しては、僕の方から積極的に話すことはないけれど、どういうふうにイジメられてきたか、どんなに辛かったかはよくわかります。
朴★ふぅ、ん。
永★でもね、戦争が終わって「江戸っ子」なんて言われるようになると、もうその時のことはいいやって気もしてくるんです。だけど傷つき続けているタイプの人もいるでしょ。
朴★そうですね。
永★それが僕が在日の人とつきあう時にかまえてしまうことで、かまえるからくたびれるという悪循環があったんです、ずーっと。
朴★う、ん、うん。
永★その後に慶南と知り合った時は、こんなに疲れない人がいるとは…（笑）。
朴★ハハ、ハハハ。
永★どうしたんだろう、この人はって、ね（笑）。だから、一緒に権利を取り戻そうとか、力を合わせて戦おうとか、僕にとってはそういうことは関係ないの。疲れる在日と疲れない在日。それで、慶南は…。
鄭★疲れない在日（笑）。
朴★おっかしい（笑）。
永★でも疲れない人って、少ないんだよ。はっきり言うけど。
朴★そうなんですか。
永★うん、とっても少ない。今まで北だ南だ、あるいはアンチ日本かどうかというような人間の分け方はいろいろあったけれど、僕は疲れる疲れないですべて分けちゃうんです。この人は疲れる人、この人は疲れない人。それで、疲れない人とのおつきあいは、つづくんだよね。
朴★それは基本だもの。人と人がつきあっていくのに、疲れるばかりじゃあ、つきあっていけないもの。
永★考えてみたら、疲れる人と疲れない人を統一させなきやいけないというのは、これは大変なことだ、と。
朴★大変なことだよねぇ。
永★だから、ワンコリアを実現することは、疲れる人と疲れない人が一つになることなんだよね。これを実現するには、疲れない人が疲れる人に近寄って、疲れないように馴らしていかないといけないし、疲れる人たちは自分も疲れているけれどまわりも疲れさせていることに目覚めないといけないんですよね。

永★この間、大分県で障害者の会があって行ってきたんですけど「我々障害者は健常者に何をしてあげられるだろう」というのがテーマだったんですよね。
鄭★なるほど。それはいいテーマですね。
永★これはなかなかいい会でしたよ。
鄭★やってもらうだけでは切ないですよ、それこそ在日でもアイヌでも部落でも。
朴★だから、お互いが尊重しあうっていうのかな、相手を大事にできたら自分も大事にしてもらえるんですよ。互いの立場をちゃんと尊重しあえたら問題はないんです。それだけじゃないかなって思うの。それが結局、自分を大事にしてることになるって。
鄭★そうですね。
朴★私、本当にそう思う。大事にされるのは、逆にものすごく辛いことなんですよ、実は。だから、何かしてあげるってことは大変に難しいことなんだと思う。
永★僕が慶南に感動した部分は何かと言うと、関東大震災の時にどれだけの日本人が、同胞を助けてくれたかということを彼女は言ったんだよね。在日の朴慶南が、日本にしてあげられることっていうのは、まさにそこだと思うのね。
朴★私はただ、自分が心を動かされたことを伝えたかっただけですけどね。
永★そりゃ、理屈じゃないと思いますよ。あなたは、人間誰しも好きな人だから。
朴★確かにそれは事実だけど（笑）。
永★僕らは慶南の本を読むと、どうしてこんなにしてくれるんだろう、とね。これは僕らがやりにくいことなんですよ。たくさんの人を虐殺したかもしれないけれど、ここではこれだけ助けたぞ、こっちでは助けたぞって、我々は言えないんですよ。そこのところをよく言ってくれた。だから、慶南がやってくれて、本当にホッとしたんですね。感謝してるわけです。
鄭★なるほどね。そのとおりです。
永★ええ。だから、慶南に青丘文化奨励賞が贈られたのは、そこのところなんだろうなって思ってましたけどね。
鄭★そうでしょうね、きっと。だから僕もいい時に、いい人と一緒に頂いたなって思っているんです。
永★うん。本当に。
朴★照れるなあ（笑）。

鄭★今日は本当にありがとうございました。楽しく過ごさせていただきました。
朴★いえいえ、何のおかまいもなく（笑）。
永★しゃべりすぎるとおっしゃってましたが、そんなことはなかったですよ。
鄭★いやいや、もう必死になってセーブしてたんですよ（笑）。
永★気にせずしゃべってもよかったのに。
鄭★そうしたかったんですが「甲寿がしゃべると独演会になるから絶対ダメッ」ってさんざん言われましてね。何せうるさいんですよ、そのスタッフは（笑）。
永★今年のワンコリアフェスティバルは10月17日(1993年)でしたっけ。
朴★そう、私が司会をさせていただくことになっているんですよね。
永★この日はダメなんだけど、また来年でも手伝えたら、ぜひ。
鄭★本当は永さんにも司会をお願いしたかったんですが、仙台に行かれるそうですね。
永★そうなんです。
鄭★……。
永★ごめんなさいね。
鄭★まあ、あつかましいお願いだったんですけどね……。
朴★私もその話を聴いた時「とんでもない」って言ったの。「永さんに頼め」「頼めないッ」とね（笑）。私は「永さんは忙しい人だから、ダメッ」と、けんもほろろに断ったんだけどね（笑）。
鄭★でも、あんまりめげないんですよ（笑）。
朴★めげないんです、私がダメだって何回言っても（笑）。結局、永さんのスケジュールをお聴きするまで、ねばるんだもの（笑）。
鄭★まあ、来年はぜひお願いします。来年は十周年なんですよ。ですから、今から予約をしておいて（笑）。
永★はいはい。時期は同じ頃ですか。
鄭★一応、十月の第三日曜のつもりなんですけれど。
永★じゃぁ、手帳に書いておこう（と、手帳を取り出す）。
鄭★あ、ありがとうございます。もう、これで安心（笑）。
永★今年はどんな方が出演するんですか。
鄭★これに書いてあるとおりです（と、チラシを差し出す）。
永★えーっと、サムルノリ、近藤等則、黒田征太郎……。これはすごい。よくこんな錚々たるメンバーを集めましたね。
鄭★お蔭様で。
朴★たいへんな出演者だわ。
永★こりゃ、慶南。たいへんだよ、この司会は。
鄭★いやいや、皆さん、いい方ばかりですから（笑）。
朴★私、前にテレビで見たんだけど…、描くんですよね、黒田さんが絵を。すごく楽しみにしているんですよ。
鄭★うちの名物みたいになってますよね。
朴★永さんも来年はぜひ。
永★大丈夫。来年の十月の第三日曜日って書いたから。
朴★ぜひ、来年は一緒に、コンビでやらせてください。
鄭★もちろんです。楽しみにしています。本当に今日はありがとうございました。